与 SpaceX 投资者交谈，马斯克会超越史蒂夫乔布斯吗？

摘要：核心提示

1.硅谷有很多优秀的前沿技术，但需要考虑的是如何做好技术商业化的转化。有几个步骤可以使该技术进入最终应用程序。第一步是技术的商业化，把好的技术变成商业应用；下一步是让商业化产品成为可持续发展的企业，马斯克。他所做的是第二步。

2.马斯克从一开始就有一个做事原则：在创造财富的同时改变世界，但最重要的是改变世界。

3.所谓的梦想家不只是一个白日梦，他真的有极大的热情和意愿去追求梦想，帮助全人类探索外星人。

张璐，硅谷知名投资人，连续成功的企业家，Fusion Fund创始及管理合伙人，毕业于斯坦福大学工程学院。他于 2015 年创立了 Fusion Fund，现在管理着数亿美元的资金，专注于对新兴技术初创公司的投资。

Neuralink 不能代表目前业界最好的技术

张伟：在过去的两周里，有两个突发新闻发生在马斯克身上。另外，特斯拉最近涨得很厉害。尽管上周三收盘下跌了 5%，但马斯克已经超越扎克伯格成为榜单上的第三大富豪。

目前很多人认为，在脑机接口问题上，马斯克所做的不仅仅是单纯的技术创新，而是最大程度地让公众了解脑机接口的最新进展和进展。可能的程度。发展。

我认为不可忽视的一点是，Neuralink 正在尝试打造一种更接近消费电子产品的植入物，这意味着产品更小、植入更方便、更便宜、更适合大脑。对脑组织的损伤和干扰更小，可以处理更多的脑数据，这对于激发公众对此事的好奇和深入挖掘具有重要意义。我想听听您对硅谷这一事件的看法。

张璐：2015年开始关注脑机接口领域。当时主要关注的是纳米机器人本身，因为马斯克在谈到脑机接口的时候，很大部分都用到了纳米机器人的概念。

2015年我在这个领域投资的第一家公司，当时该领域技术最好的公司是Paradromics。之后的201年6、2017年，Kernel、Neuralink等公司在该领域也逐渐火了起来。

除了我们最初投资的 Paradromics 之外，其他公司也在探索非侵入式解决方案。近年来，大家达成了一个共识：只有侵入性的，才真正有可能实现，集思广益。神经元对接，实现信息的准确输入输出。

马斯克确实对整个行业帮助很大。无论是资本圈、行业还是普通大众，他都普及了脑机接口、纳米机器人等概念，也介绍了一些未来非常有趣的概念。有趣且鼓舞人心的应用程序。

但 Neuralink 并不代表该领域的最新技术。给大家一个比较简单的参考，我们投资的 Paradromics 的端口数量是 Neuralink 目前在猪实验中访问的端口数量的 30 倍，并在两年前完成了动物实验。

所以我认为不能说马斯克可以代表业界最好的技术，但他确实为大家开辟了一个新的讨论点。但这是一场秀，所以希望无论是资本方还是大家，在观看现场演示的时候，都能有一个更客观的评价。

其实我可以理解，因为SpaceX的成功，很多人对马斯克所做的一切都抱有极大的热情和信心，而特斯拉的股价也暴涨，投资者也对此抱有巨大的信心。

但是在技术基础理论方面，无论是火箭还是电动汽车，火箭和电池的基础理论在七八十年前都是非常成熟的理论，但是脑神经的基础理论研究科学还没有那么成熟。

而且他不是第一个做这种技术的人。 Neuralink 神经科学的许多基础理论仍在研究过程中。科学家朋友的态度普遍是消极的。因为从科学家的角度来看，马斯克在展示的过程中使用了很多“也许”、“也许”和“可能”。他没有很明确的定义，容易误导大家。

另一方面，我也觉得大家不要太热情，一定程度上会扼杀这个技术方向。这个技术方向绝对代表了未来的发展趋势，但可能还是要从医疗应用的角度出发。当医疗领域足够成熟，成本足够低时，可能会进一步向To C端和民用应用推进。 ，这个过程也需要比较长的时间才能完成商业化。

张伟：确实，在国内舆论场和硅谷舆论场，大家对马斯克的评价可能不一样。比如国内媒体更倾向于将马斯克描述为钢铁侠，一个接近拯救地球、无所不能的角色。

但我记得在SpaceX的猎鹰重型火箭首飞成功后，英国《卫报》有一段很有趣的评论，说看到一个亿万富翁花了9000万美元把一辆10万美元的汽车送到了太阳系的尽头，有没有更好的表现21世纪全球不平等的悲剧，语气很讽刺。所以不知道现在国外或者硅谷大家对马斯克的评价有反弹还是变化？

张璐：我觉得应该分成两部分。一方面，他是一个梦想家和创新者。对此，无论是中国还是美国，硅谷还是硅谷之外，大家对他的评价都是一样的。每个人都希望看到这样的梦想家。 ，创新者的出现，用科技的力量驱动人类前进的探索。

包括今年5月底载人航天的成功发射，相信在世界的任何一个角落，每个人都能有同感，我们人类又迈出了一大步。但不同的是，硅谷的整体文化是在改变世界的同时创造财富，但最重要的是改变世界，所以不仅马斯克希望通过技术创造更大的世界影响力，硅谷的很多公司也是如此谷。家庭作业的信条。

所以在一定程度上，他的眼光和创新意识得到了大家的认可，但他不会把这件事放大，认为自己是唯一拯救全人类的人。其实有很多人都在朝着这个方向努力。

如您所说，在国内媒体中，一方面，钢铁侠这样的形象通过舆论包装很容易引起大家的钦佩；其次，中国没有硅谷这样强大的创新文化。如果存在，大家都会觉得这样的人更特别，更值得敬仰。然而，在西方社会对马斯克的定义中，除了被定义为梦想家和企业家之外，他还是一位新晋亿万富翁。对于目前整个政治环境和科技圈的发展马斯克最崇拜的人，大家会逐渐觉得亿万富翁就是亿万富翁。是贬义词。

包括马斯克自己之前在接受采访时提到，他不喜欢被别人称为亿万富翁。但无论如何，从技术创新的角度，用技术的力量推动整个社会绩效的提升和进步，对马斯克的认可处处都是一致的。

马斯克的终极地图

张伟：马斯克确实编织了一张非常大的网，给他带来了1.3亿美元的PayPal收益之后，他才真正开始了所谓的明星之旅。我们在36氪之前做了一个关于马斯克的视频，大家做了一个很有意思的对比。全球10大富豪中，网民6人，奢侈品1人，保险1人。公司，然后一个是卖衣服的。

但马斯克很不一样。他制造火箭，制造电动汽车，挖掘超高速，研究脑机接口，包括太阳能太阳能城。他所做的一切听起来都很疯狂，看起来像是一个吹牛的人，而且这些东西短期内并不容易获利。

硅谷有一个讽刺的笑话：问，如何成为私人火箭发射领域的百万富翁，回答，你先成为亿万富翁，然后进入民用火箭发射市场。而马斯克本人也曾说过，做电动汽车是愚蠢的。所以，马斯克的眼光非常大，都集中在一个人身上，每个人都会有各种各样的疑惑。我很好奇你对马斯克特别宏大的愿景有何看法？

张璐：大家总觉得他早就计划好了，但我觉得很多时候他没有一个明确的计划，更多的时候他有一个一刀切的法则拇指：在创造财富的同时改变世界，但最重要的是改变世界。

作为开拓者，他付出了巨大的代价，比别人走的弯路更多，付出的资金和时间投入也比别人多，所以他在很多领域都发挥了作用。带着先锋的形象。但无论是SpaceX还是特斯拉，他都不是第一个做这项技术的人，他更多的是投入了自己的资金和时间来推动潮流，这是非常困难的。

同时，当趋势来临时，如果站在最前沿，势必会引起更大的变化，加速趋势的到来。所以这可能是一个更好的角度来理解他的愿景。

另外，我不希望大家对马斯克产生神话，因为无论是火箭、能源汽车还是新能源产业，本身所需的初始资本积累都是非常巨大的。如果完全依赖商业化的环境，比如VC投资，短期内实际上很难实现资金返现，这也是这些领域的创业门槛比较高的原因。

而且其实很多创业者都在尝试，但是马斯克的资源和资金可以支持他做的更快。所以，只是他做到了，让大家看到了灯塔，但其实很多人也在同时做。

张伟：作为SpaceX的投资人，站在投资人的角度，你接触到的马斯克是什么样的人？听说他对资本的态度不是很友好，因为他是一个个人意志非常强烈的人，有自己的计划和一套打法，所以和投资人有所谓的爱恨情仇。关系？

另外，我记得当你在媒体上时，你经常会说马斯克不是一个特别合格的 CEO，但他是一个梦想家。

张璐：其实他和资本的关系还没有到爱恨交加的地步，但正如我所说，他是特斯拉还是SpaceX，本身就很重要。技术创新的共同过程，而他是这一趋势中比较先进的企业，必然要经历一个较长的周期。所以，在前期，他必然与前期投入的资本有一定的差异，资本可能会有期待。

但马斯克本人将更专注于使产品成为理想的标准。可能是因为商业性质和资本性质带来的压力，他对资本圈持相反的态度。但另一方面，无论是 SpaceX 还是特斯拉能够成功，都是因为背后有巨大的资本一直在支撑着他。

我们每年都会在投资者会议上与他交流，他与投资者的交流非常一致和顺畅。看得出来，他对技术很兴奋，所以还是跟支持和信任他的投资人保持着良好的关系。从这个角度，我们可以看出他与资本、VC圈、投资人的关系。它们之间有一种有趣的关系。

另外，除了他之外，他还有一个非常优秀的团队，无论是特斯拉还是SpaceX，双方的团队都很强大。除了专注于产品之外，还有非常专业的人帮他对接资本，确保在资本运作层面，这家公司不仅是一家科技创新企业，更是一家成功的商业企业。

我的原话是，他不一定是一个合格的上市公司CEO，但他确实是一个梦想家。从我们作为 VC 的角度来看，马斯克是一个典型的梦想家-企业家角色。但是，作为上市公司的CEO，具备基本的稳定性是非常重要的，包括他对公司财务可持续发展的预见性，能否清晰地传达自己的个人行为、品牌、上市公司和大股东的形象。保持密切联系。

毕竟大家都看到了，不管是马斯克在推特上的言论，还是他的日常行为，有时候确实会对上市公司产生影响，所以我才说他自己不想当典型的CEO一家上市公司。

但他始终保持着企业家和梦想家的精神，这也是为什么他有源源不断的动力去创办一家上市公司，然后继续做下一家。这种人在硅谷被称为“持续成功的创业者”。 ”，这种精神很重要。

张伟：马斯克创立的公司，以及他开发和向公众推广的最新技术，包括新能源、Neuralink脑机接口等，他不是第一个也不是第一个，所以他该技术的创业状态与其他推动研发的创业者有何不同？

张璐：硅谷有很多优秀的前沿技术，但需要考虑的是如何做好技术商业化的转化。有几个步骤可以使该技术进入最终应用程序。第一步是技术的商业化，把好的技术变成商业应用；下一步是让商业化产品成为可持续发展的企业，马斯克。他所做的是第二步。

我们开玩笑说SpaceX的崛起，感谢美国政府，切断了应该给NASA的资金，导致很多NASA人才离开NASA加入SpaceX，相当于之前的政府级别该应用程序通过商业手段降低成本，探索更好的再利用方式，使其成为可持续发展的商业企业。

所以，他是一个非常强大的科技商人。同时，作为一名科技商人，更重要的是他的眼光。在这么多趋势中，他不是第一个提出来的，但他可以挑选出他认为会出现的趋势，然后他愿意投入大量的资金和资源进行拼命的竞标。到目前为止，他对趋势的判断是正确的。

就像我们刚才提到的Neuralink一样，他有非常坚定的信心和坚定的意志力。因此，无论是公众还是其他资本参与者，我们都必须同时保持耐心和客观。判断力，科技的兴起，一定需要时间去探索。

张伟：无论是特斯拉、SpaceX、Solar City，还是Neuralink，马斯克都做过这么多看起来很疯狂的项目，而且每个公司之间的关系看起来并不是很大，但实际上在它可以编织一个共同的网络。

Neuralink脑机接口的消息传出后，很多人都在想，他做脑机接口是为了什么？我觉得他不只是在做一个脑机接口，可能是在编织一个更大的网络，有更大的视野。

那么，您认为马斯克的项目之间有什么联系？他最终任务的地图可能是什么。

张璐：说到马斯克的愿景，我不希望大家过分神化马斯克。他的总体愿景是更好地利用技术改变世界，但他从一开始就没有宏大的愿景。蓝图，然后围攻拼图。

很多时候，创新的一个基本路径是，先有一个模糊的愿景，然后用技术形成应用，再展开应用形成产品，产品支撑大平台，最后通过大平台，整个生态就可以建立起来了。

所以这是一个正常的思考过程。在做的过程中，要看技术发展的不同阶段是否已经到了合适的商业应用阶段，是否是开始做这件事的合适时机。铺垫。

马斯克有着非常远大的愿景，他的头脑非常强大，这也是他吸引了这么多优秀人才加入他的团队的原因。

但在这个过程中，遇到具体的节点时，是否在一个大方向上探索新的方向来构建生态并不是他自己的想法，所以经常在他的视野中。在集体智慧下，推动整个生态的建立。

张伟：从目前来看，与马斯克的疯狂项目相比，他的底层逻辑和拆解问题的方式是相当务实和接地气的。

马斯克在 2006 年的一封公开信中提到，特斯拉的总体规划分为四个步骤：第一步是打造跑车积累资本；第二步是用赚来的钱生产更便宜的汽车；第三步，赚更多的钱，以更低的价格再生产量产的汽车；第四步，与SolarCity相关，推广以太阳能为基础的可持续能源。

SpaceX大概也是这样一种思维方式，一种非常务实、脚踏实地的思维方式。你觉得马斯克的思维逻辑如何？

张璐：好的创新公司是一步一步来的，因为应用一项技术的过程就是从一个好的技术到一个好的应用。

市场需要的产品更好、更快、更便宜，但不一定是最好的，需要更顺畅地与现有行业融合。所以马斯克的做事方式就是走这条路：首先，让技术达到一定的高度；接下来，让它变得更好、更快、更便宜。

还有一点很重要，其实马斯克的思维本身就和创新周期是一致的。无论是基于互联网、芯片，还是现在的人工智能，都有一条从最早的基础技术创新到技术应用创新，再到商业模式创新的路径。前两个阶段是做蛋糕的过程，而商业模式创新则是对现有蛋糕重新切片的过程。

当玩家越来越多，终于不可能的时候，次世代潮流又来了，然后会经历这样一个基础技术、技术应用、商业模式的循环。所以，马斯克在创业的时候，可以依靠自己的资源和能力，打造整个生态系统。

但在经历技术的不同阶段时，他也会从最早的基础技术，到技术应用，再到商业模式，形成整个生态的耦合合作响应。

张伟：我很好奇 Fusion Fund 是什么时候投资到 SpaceX 创业项目的？因为这个项目一开始不太乐观。

张璐：回首过去，SpaceX 经历了很多挑战和最黑暗的时刻。政府主导的火箭探索的一个非常大的前提是不允许失败。但创新怎么能不失败呢？这也是为什么民营企业和商业企业更有创新潜力的原因，因为他们有一定的失败空间。

但即使可以忍受，这个过程也是非常艰难的，需要创业者有坚强的心态去克服，还有强大的团队和资金来支持。

我投资他的时机是在火箭技术基本成熟和发射阶段的时候，因为这个行业确实是比较高风险的，我也观察了很多年，之前投资mini卫星发射，mini火箭发射等公司。因为这个行业的门槛比较高，大型商业载人项目的风险会比较高，所以我们只在最早成功推出后才考虑投资。

在投资之后，我愿意继续押注那家公司有几个关键原因。

首先，我们当时已经了解了整个星链项目的原型。我认为对于SpaceX未来的发展，Starlink是一个想象空间巨大的发展方向，而不是火箭发射本身。 Starlink 是一个新项目。如果太空中有AWS，它可以让我们将地面上的人与空间、信息连接和各种应用程序连接起来。这将是一个巨大的新市场。

另一方面，马斯克的领导力非常强，我看到他们的公司在 SpaceX 吸引了很多非常优秀的人。与谷歌、Facebook等科技公司相比马斯克最崇拜的人，SpaceX的薪酬水平要低很多，但在这种情况下，却可以聚集一批非常优秀的工程师和领导者。

SpaceX 的成功不仅仅是马斯克的成功。他们愿意与马斯克合作建立这家公司，不仅仅是因为他，更多的是因为这个方向和这个伟大的愿景。一群梦想家。

所以，这就产生了梦想家效应：一个大梦想家，一个企业家，非常有决心投入资源和资本，建立愿景，吸引大量优秀的小梦想家聚集在一起，我们造就了这样一家伟大的公司。

马斯克与硅谷精神

张伟：马斯克本人是一个非常高调的人，他会不时发布自己的想法与公众交流。大家对他的评价也很两极。个人品牌的高调会给马斯克带来很大的优势，对他来说将是一把双刃剑。那么您如何看待他的高调行为？

张璐：站在上市公司CEO的角度，他非常重视个人品牌的建设，个人品牌与公司品牌之间建立了非常紧密的联系。当然，这是非常冒险的。

所以从投资者的角度来说，我们希望无论是上市公司还是非上市公司，都可以在董事会层面对公司进行更多的监督，从而更好的整合个人品牌和公司品牌。分开。

不过，我也不希望人们认为，发布会上的马斯克全是他的个性。私下里，他其实是一个非常热爱科技，甚至是书呆子的人。他虽然是一名科学商人，但同时也是一名科技企业家，有着非常强烈的科学热情。

此外，他和整个团队都非常努力。硅谷从不缺少勤奋和聪明的人，但勤奋和聪明的程度仍然会分为不同的类别。

他很聪明，努力程度不是常人能比的。会有这么一群人，就算物质条件很好，也不是他们想要的。他想在改变世界的同时创造更多的财富，但最终他想改变世界。

所以我希望你不要仅仅因为他在公共平台上的片面形象就将他定义为一般意义上的梦想家。所谓的梦想家不只是一个白日梦，他真的有极大的热情和意愿去追求梦想，帮助全人类探索外星人。

张伟：的确，梦想既需要仰望星空，也需要脚踏实地。马斯克在实现梦想的道路上也经历了很多冷眼的嘲讽和挫折。

他遇到的最黑暗的阶段应该是在 2008 年的经济危机期间，直到 2008 年 10 月，SpaceX 仍在进行三次失败的发射。

然后有一个网站开了一个专栏，叫“特斯拉逝世倒计时”，而他本人还在办理离婚手续。那一年是马斯克的建筑状态，但他终于熬过了最黑暗的时刻。

站在投资者的角度，这个人面对过去低谷和至暗时刻的策略，会不会给投资者带来一定的连锁反应？

张璐：当然，和现在一样，全世界都在经历新冠疫情，这对很多创业者来说绝对是一个巨大的挑战。这个时候，创业者是否有能力面对这样的挑战，能否及时做出调整，是否愿意在困难时期向投资者和合作伙伴展示自己对公司的坚定决心和投入，都是非常重要的。很重要。

当我开设董事会时，我曾经对创始人说，如果你问我未来几年什么是确定的，那就是不确定性。当不确定性和变数越来越多的时候，创业者能否及时应对将更加考验。

在快速动荡的时期，当你看到大趋势时，你必须耐心和坚持。首要目标是生存并成为幸存者，而幸存者往往是最终的赢家。

你会看到，历史上很多伟大的公司都是在经济低迷时期建立起来的，因为它们经受住了考验，生存下来后得到了市场的回报：竞争者少，市场资本多 更集中，市场会更大，更空旷.

而且，像这次疫情一样，推动了医疗领域数字化转型和新技术融合的趋势，只要能活下来，幸存者就是未来的大赢家。

张伟：2020年对每个人来说都是非常艰难的一年。现在整个硅谷的创业生态是什么样的？马斯克的性格特征与硅谷精神有关吗？

张璐：硅谷的创新精神是通过技术影响行业，改变世界。这种精神已经存在了三十、四十年，马斯克体现了这种硅谷精神。

我相信在接下来的几年里，我会看到更多这样优秀的企业家乘着新技术的浪潮，创造出许多伟大的公司。同时，SpaceX在技术创新方面开辟了我们过去无法被私营公司探索的领域，这一点非常重要。他的所作所为不仅鼓舞了私营企业，也鼓舞了政府。未来，可能会有更多的军事或政府行业开放。给人民。

问答

问：马斯克真的有缺点吗？

@张璐：马斯克当然有缺点，每个人都有缺点。我经常开玩笑说，一个人成功后，他的缺点就会被描述为特征。

但如果真的是从与人交往的角度来看，当你和马斯克接触的时候，你可能不一定想和他做朋友，因为他的性格肯定是非常偏执和好斗的，毕竟有有那么多人质疑他，挑战他。如果没有这样的性格，他将无法坚持。

同时，他也有很多情绪起伏，因为往往很有创造力的思想家的人也比较情绪化。所以，他其实可以看到很多缺点，也有很多优点。

您会看到一些人是一个全面发展的人，他们不一定能非常清楚地看到自己的优势或劣势。但是马斯克是个很典型的人，优点很明显，缺点也很明显，所以很容易给人留下很深的印象。

编辑/allencao

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